الروحانية ليست متمحورة حول الذات ؛ إنها رؤية الذات في كل شخص: سري سري رافي شانكار

يشرح المعلم الروحي سري سري رافي شانكار ما تعنيه الروحانية حقًا ، والعلاقة بين الروحانية والدين ، وما يعنيه أن تكون مواطنًا عالميًا.

استضافت طبعة فبراير 2016 من Express Adda في Indigo ، One Golden Mile ، نيودلهي ، الزعيم الروحي ومؤسس Art of Living Sri Sri Ravi Shankar. في مناقشة أدارتها فانديتا ميشرا ، محررة الرأي الوطني ، انديان اكسبريس ، وبراسون جوشي ، شاعر غنائي ورئيس مجلس إدارة آسيا والمحيط الهادئ ، الرئيس التنفيذي ومدير العمليات ، الهند ، McCann Worldgroup ، Sri Sri تحدث بإسهاب عن ما تعنيه الروحانية حقًا والعلاقة بين الروحانية والدين ، موضحًا مفاهيم المصير والاختيار و ' الذات'. كما تحدث بإسهاب عن الجدل الدائر حول عدم التسامح الذي يسيطر على البلاد وكذلك عن القومية.

هذا هو النص الكامل لـ Express Adda.

فانديتا ميشرا: كيف تنظرون إلى ما يحدث ، على سبيل المثال ، اندلاع الاضطرابات الأخيرة في بلدنا ، ماذا يحدث في جامعة نيو جيرسي - المواجهة بين الطلاب والحكومة؟ كثيرا ما تقول ذلك nindak ko apne paas rakhna chahiye (أبقِ منتقديك قريبين) ... يجب أن تبقي عدوك بجانبك لأنه يبقيك نظيفًا ويحافظ على صدقك. في هذه الحالة ، ما قد يقوله الكثيرون هو أن الحكومة تجرم المعارضة بطريقة ما ، وتوجه اتهامات بالتحريض على الطلاب. بما أن ناريندرا مودي ، رئيس وزرائنا ، يستمع إليك وتتحدث معه ، فماذا ستقول له بينما تتصدى حكومته للطلاب في جامعة نيو جيرسي؟

سري سري: من المهم احترام حرية التعبير بأي ثمن. للجميع حرية التعبير ، ولكن هذا الميل إلى الفتنة ، عندما يقول أحدهم: بهارات كو بارباد كارك راينج (سوف ندمر الهند) ' ، هذا لن يتسامح مع أي ديمقراطية ، أي مجتمع متحضر. لا يمكننا ترك مثل هذه البذور دون رقابة مما سيزيد من نموها وتجريمها. نحن بحاجة إلى القضاء على الميول الإجرامية في البداية. لم ينته الأمر بالانتقام ، بل يتم فقط بمزيد من التعاطف. إذا كان الطفل يسير بميل إجرامي ، فماذا سيفعل الوالد؟ هل يقولون حرية التعبير؟ سيقولون: لا ، ضع قدمك على الأرض ويقولون: هذا غير مقبول. يجب اتخاذ مثل هذا الإجراء العقابي حتى لا يخرج الطفل عن المسار. لأنه ، اليوم ، لدينا خطر الإرهاب من جميع أنحاء العالم. ليس الوضع أن تكون الأمور هادئة ومرتاحة. نحن بحاجة إلى أن نكون يقظين ويقظين. طبعا فضلت دائما الاعتدال والوساطة والتحدث والحوار. لكن يجب اتخاذ إجراءات ولا يمكننا تجاهل مثل هذه الأشياء الاستفزازية.

فانديتا ميشرا: لقد قلت أيضًا أن الكراهية والخوف هما في الواقع حب مقلوب ، وأن النفور هو في الواقع جذب من الجانب الآخر. هل يمكنك القول إن الحكومة ربما كان بإمكانها إظهار تعاطف أكبر في التعامل مع الطلاب الذين ربما تعرضوا للاضطراب؟

سري سري: كان بإمكانهم فعل أكثر من ذلك بكثير. كان من الممكن أن يضموا بعض الوسطاء ، وبعض الأشخاص الذين يمكن أن يمنحهم المزيد من المعنى. كان من الممكن أن يتم ذلك بالطبع.

الروحانية تشكل المجتمع بمعنى أنها تطور احترام الذات لدى الشخص وتوسع وعي الفرد ورؤيته ، كما يقول سري سري رافي شانكار. (المصدر: Express photo by Ravi Kanojia)

براسون جوشي: هل الروحانية تعكس المجتمع أم تشكل المجتمع؟

سري سري: على حد سواء. تشكل الروحانية المجتمع بمعنى أنها تطور احترام الذات لدى الشخص وتوسع وعي الفرد ورؤيته. يمنحك ذلك الصبر الذي تشتد الحاجة إليه عندما تسوء الأمور من حولك. من ناحية أخرى ، يرى المجتمع من خلال سلوك الناس في المجتمع ... بالتأكيد أن السلوك المتحضر هو انعكاس للروحانية في المجتمع.

براسون جوشي: إذن ، لماذا تبحث الروحانية عن السياق؟ غالبًا ما نجد أن هناك تحديًا للسياق الذي تصارع الروحانية في كل عصر معه. إذا كانت الروحانية حقيقة أبدية ، فلماذا يجب أن تصل إلى الناس أو تبسط نفسها أو تبحث عن سياق؟

سري سري: علينا أن نتحدث لغة اليوم - ولغة اليوم هي لغة العلم. اللغة مجرد وسيط والروحانية بحاجة إلى هذا الوسيط. اسمحوا لي أن أوضح بين الروحانية والدين. الدين الذي ولدت به ، اسمك ، كل الطقوس كيف يتم دفنك أو حرقك ، أساسًا ما يحدث عندما تموت - من الولادة حتى الموت ، كل الطقوس - كلها دين. لكن الروحانية شيء شخصي للغاية - فنحن مكونون من مادة وروح. مثلما نحتاج إلى الأحماض الأمينية والكربوهيدرات والمعادن للجسم ، فإن الروح تتكون من الرحمة والحب والقيم والتفاهم الأكبر. كل هذه الصفات الإنسانية ... هذا هو جوهر كل الأديان. لسوء الحظ ، في جميع أنحاء العالم ، ألقينا الجوهر ونبقى على البشرة الجافة. الروحانية توحد دائمًا الناس من مختلف الأديان والعرق وتمنحك احترام الذات والثقة والشجاعة التي تشتد الحاجة إليها.

براسون جوشي: أليس الدين هو الله والروحانية عن الذات؟ هل هو 'الله يساعد الناس الذين يساعدون أنفسهم' أم 'الله لا يساعد الناس الذين يساعدون أنفسهم'؟

النباتات التي لا تحتاج إلى الضوء الطبيعي

سري سري: هناك ديانات لا تؤمن بالله - مثل البوذية والجاينية. في الأساس ، يتحدث الدين عن الطقوس والرموز وأسلوب الحياة ، في حين أن الروحانية تهتم بالقيم الأساسية ، وتمكين الذات ، وإدراك العديد من الكليات - هناك العديد من الأبعاد التي لا نستخدمها. على سبيل المثال ، لدينا جميعًا 10 أصابع ، لكن لا يعرف الجميع كيف يلعب السيتار. القليل من التدريب والموسيقى تخرج من الأصابع. بنفس الطريقة ، يخرج القليل من التدريب لعقولنا ومواهبنا. يرتفع مستوى الثقة والصدق والنزاهة - الصفات التي نتوقعها من الآخرين تبدأ في الظهور من داخلنا.

شاهد: Express Adda مع Sri Sri Ravi Shankar

براسون جوشي: الطريقة الوحيدة التي اختبر بها معظم الناس الروحانية هي من خلال الدين ، وأود أن أقول إن الدين في جوهره أيضًا له روحانية ، وإلا ألا تعتقد أن الروحانية أصبحت نوعًا من الرفاهية ، اليوم ، للأشخاص الذين يمكنهم البحث عن هذا القدر ؟ كيف يكون ذلك منطقيًا بالنسبة للرجل العادي الذي يمارس دينًا فقط ويصل إلى الروحانية من خلال الدين؟ إذا كنت تهدر الدين ، فما هو ...

سري سري: لا لا لا. لا ينبغي لنا أن نهدم الدين. للدين بعض الروحانيات ، ولكن في مكان ما في الخلفية ، لا سيما في المناطق الحضرية. نحن بحاجة إلى التمييز بحيث تكون ممارسات مثل التعاطف والتأمل ... أو اليوغا ، على سبيل المثال ، عابرة للأديان. يمارس الناس من جميع الأديان والأديان التأمل والصمت واليوغا. يشاركون في الأعمال الخيرية. هذا كله جزء من الروحانية.

براسون جوشي: ولكن هل يستفيد منه الرجل العادي؟ أشعر أن ما تم تدريسه في المؤسسات - المؤسسات الدينية - يتم تدريسه اليوم في الجامعات. والجامعات مهووسة بتنمية المهارات. إذن ، من أين أتيت بصفتك فن العيش؟ أعتقد أنه حتى في معاهد الإدارة والمعاهد العلمية ، فإنهم لا يعلمونك فن الحياة ...

سري سري: أنا مناسب في كل مكان. غدا سأذهب إلى كومبه ميلا جنوب الهند. يحدث مرة واحدة كل 12 عامًا ... سأكون بين جميع المتدينين ، وسأكون مع طلاب الجامعة - مع طلاب الإدارة ...

براسون جوشي: ألا يجب أن يكون جزءًا من المنهج؟ كنت أشعر بهذه الطريقة عندما كنت صبيا صغيرا. على السياسيين وقادة الأعمال أن يقتبسوا أخيرًا من الشعر - حتى في البرلمان ، هناك شعر. لماذا لا نعلم الشعر بجدية أكبر في مؤسساتنا؟

سري سري: يجب عليهم.

انا احب التحديات. يقول سري سري رافي شانكار إن إحدى خصائص الشباب هي مواجهة التحديات. (المصدر: Express Photo)

فانديتا ميشرا: قلت أنك مناسب في كل مكان ، وأنت تفعل ذلك. هل تجد صعوبة في هذه الأوقات عندما يحاول الناس تصنيفك في فئات؟ ما مدى صعوبة أن تكون كل ما أنت عليه - وهو طالب روحي ومعلم ، وأنت أيضًا وسيط في الصراع وتتحدث أيضًا عن القضايا الاجتماعية ، لقد تحدثت أيضًا عن الفساد. هل يصعب الحفاظ على حياد سياسي معين والوصول إلى الجميع؟

سري سري: انا احب التحديات. أشعر أن من سمات الشباب مواجهة التحديات. قبل خمسة وثلاثين عامًا - عندما بدأنا هذا البرنامج - كانت الروحانيات أو الوساطة من المحرمات. كانت اليوغا من المحرمات. اعتقد الناس أن اليوغا مخصصة للأشخاص ذوي الشعر الطويل المتعرج ، والرماد في كل مكان ، والوقوف على ساق واحدة في مكان ما على ضفة نهر الغانج. كان هذا هو التصور في جميع أنحاء العالم. اعتقد الناس أنه كان شيئًا غريبًا. أطلقوا عليه اسم فن الحياة وجاءوا. لقد خلق بعض الفضول - اعتقد الناس أن هناك شيئًا ما فيه. مع تغيير نموذج الزمن ، تضاءل التحيز. كان هناك الكثير من التحيز في العالم ، وحتى اليوم موجود - الدين ، والجنس ، والطبقة ، والطائفة ، والتحيز العنصري. أعتقد أن الشخص الذكي سوف يرى من خلال التحيز ، أو يتغلب على التحيز.

براسون جوشي: كيف ستفعل ذلك في حالة الروحانية التي تمثلها؟ سوف يتم وصمها بدين معين. إذا جئت من دين مختلف تمامًا ، كيف أجعل نفسي محايدًا للإيمان لأستفيد مما تقوله؟ كيف يكون ذلك ممكنا ، وكيف تتخطى ذلك الحاجز؟

سري سري: إنه أمر صعب للغاية. لحسن الحظ ، فإن العقول الشابة في هذه الأيام علمية للغاية في مزاجها. لذلك ، عندما لا تتعارض الروحانيات مع العلم ، فمن السهل الوصول إلى الشباب. تتماشى الفلسفة الشرقية - أو علم الروحانية الشرقي - جيدًا مع العلم. هذا سبب واحد. لا توجد عقائد مرتبطة ، ولا توجد معتقدات ... في الأساس ، هناك نوعان من الروحانيات في العالم. الأول هو الغربي - يقول أنك تؤمن وبعد ذلك يومًا ما ستحصل على التجربة. الشرق مختلف تمامًا. تقول أنك واجهت ؛ وإذا وجدت أنه تجريبي ، فأنت تؤمن. بما أن الفلسفات الشرقية شبيهة بالعلم ... يقول العلم أيضًا التجربة أولاً ثم الإيمان. نظرًا لأن العلم والروحانية في الشرق لهما نفس المعايير - أو نفس طريقة العمل - لم يكن هناك أبدًا تعارض هنا.

براسون جوشي: أرى الصراع هنا عندما تعتقد أن هناك شيئًا ما يتجاوز الحواس الخمس - أشعر به ، أستشعره ، أشعر بالارتفاع. يشعر العلم بطريقة ما أنه يشبه الحالة النفسية ولا يمكنني فعل أي شيء حيال ذلك. لذلك ، أرى الصراع عند العلم والروحانية أو الطريقة الشرقية مقابل الطريقة الخطية الغربية في النظر إلى الحياة ، أعتقد أن هناك ... هذا هو السبب في وجود ... دين آخر ، وهو الإلحاد ، والذي لن يؤمن بالروحانية.

سري سري: لا لا. اليوم ، اعترف العلم بتأثير التأمل. يقولون إذا كنت تتأمل لمدة شهرين - أي ثمانية أسابيع - تتغير بنية الدماغ ، وتزداد المادة الرمادية في دماغك ، وتلتقي جميع النبضات الـ 16 في القشرة الدماغية الخاصة بك في 30 ثانية لكل دورة. لقد تم بالفعل إثبات دقة عملية التفكير - تأثير التأمل على الدماغ.

براسون جوشي: إذن ، لا ترى أي تعارض في عالم اليوم ، خاصة مع الروحانيات؟ خاصة في مجتمع استهلاكي حيث من المفترض أن تستمتع بشيء خارجك .. جايز غار ، جعدي . هناك شيء تستهلكه وسوف تستمتع به. إن فهمي القليل للروحانية هو أنك لا تستمد المتعة من شيء ما ، بل من نفسك. وأيضًا ، هناك توازن معين لذلك ، سكون معين لذلك. لذا ، فإن الاستهلاك يطلب منك الانتباه ، والروحانية تطلب منك أن تنظر إلى الداخل. هل الروحانية تتعارض مع النموذج الاقتصادي الحالي؟

سري سري: لا أعتقد ذلك. الصراع موجود فقط في العقل - وليس في الأمر في الواقع ، عندما ترى أن راحتك الجسدية وموقفك العقلي لا يجب أن يكونا متعارضين. هنا ، في الهند ، لم نعتقد أبدًا أنهم في صراع في الواقع.

براسون جوشي: وبالتالي كلب لا يتعارض مع الروحانيات؟

سري سري: لماذا نفعل أي شيء نفعله؟ نحصل على الفرح ، نريد السعادة. عندما تحصل عليه بداخلك ...

براسون جوشي: لماذا تشتري أي شيء بعد ذلك؟

سري سري: لا يهمك كثيرا. إنه لا ينفيك. (يوجد) ضوء الشمس ، لكن إذا أشعلت شمعة في مكان ما ، فلا ضرر ... يمكنك الاحتفاظ بالشمعة. لكنك لا تقوم بتسجيل الدخول إليه بسبب الضوء ، فهناك ما يكفي من الضوء بالفعل. سوف يختفي الجشع. قد يختفي الجشع - أو كل ما يفعله المرء لكسب بعض الأشياء.

براسون جوشي: لكن هذا سيكون متضاربًا لأنك قد تكون سعيدًا بشمعة وامضة وقد يرغب النموذج الاقتصادي الحالي في أن يكون لديك ثريا.

سري سري: غالبًا ما نعتقد أن القناعة تعني نوعًا من الخمول. تعتقد أنه يجب أن يكون لديك بعض الاستياء لإحراز تقدم في الحياة. إذا كان السخط والتوتر من العوامل الدافعة ، فلماذا لم تكن أفغانستان واحدة من أكثر الأماكن إبداعًا على وجه الأرض؟ هناك ما يكفي من السخط هناك. على مدى السنوات الأربعين الماضية ، غرق لبنان في التوتر والصراع والنزعة الاستهلاكية والإحباط. هل الإحباط أساس للتقدم؟ سأقول بالتأكيد لا. نعم ، قد يساعد الضغط والإحباط لفترة قصيرة من الوقت على التحرك بشكل أسرع ، ولكن ليس على المدى الطويل. الرضا ليس تهاونًا ، والتوتر ليس علامة على الإبداع. هذا التمييز علينا القيام به.

فانديتا ميسرا: لقد تحدثت عن قوة اليوغا والتأمل في التخلص من الأفكار المسبقة. لقد تحدثت أيضًا عن التواصل مع داعش. هل فعلت ذلك وكيف سارت الأمور؟

سري سري: لقد تواصلت مع القوات المسلحة الثورية لكولومبيا (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia) وكان ذلك ممتعًا للغاية ... لمقابلتهم في كولومبيا. بعد أن منحوني أعلى جائزة مدنية في كولومبيا ، كان لي لقاء رسمي مع الرئيس. لكن هذا الاجتماع الرسمي تبين أنه شيء آخر. استمر الاجتماع لمدة ساعة. كانت الصحافة قلقة للغاية. قال إن الخيار العسكري هو الخيار الوحيد ...

فانديتا ميشرا: وهذا تمرد عمره ستة عقود ...

سري سري: نعم ، تمرد عمره 50 عامًا. قال إنهم يقصفون كل يوم موارد المياه ويهدمون أبراج الهاتف والناس مستاؤون جدا. سبعون شخصًا فقدوا منازلهم ، وفقد 20 لكح حياتهم ، وعلينا أن نذهب للخيار العسكري. وقد حصلت على إذن من أمريكا أيضًا. قال 'لكن قلقي الوحيد هو أننا سنخسر 40 ألف روح'. قلت ، 'دعني أحاول. لماذا لا تجربها؟ لذلك ، ذهبت إلى كولومبيا. قال ، 'من فضلك افعل ما يمكنك فعله لمساعدتنا.' لكن ، لا أعتقد أن هؤلاء الناس سيستمعون إلى أي شخص. لذلك ذهبت إلى هناك وقضيت ثلاثة أيام للتحدث معهم.

أولاً ، كانوا مترددين للغاية لأنني بالطبع من ثقافة غريبة أتحدث لغة غريبة ... من دين غريب. كانوا مترددين جدا. لكن في اليوم الأخير ، جاءوا معي لحضور مؤتمر صحفي وقبلوا اقتراحي بأسلوب غير عنيف لمتابعة ملاحقتهم. أعلنوا وقف إطلاق النار من جانب واحد. لم تصدق لا الصحافة ولا الحكومة. لقد اعتقدوا أنه يجب أن يكون وسيلة للتحايل. يفعلون مثل هذه الحيل من أجل الحصول على مزيد من القوة. لكنها بقيت ، وبعد شهر أعلنت الحكومة وقف إطلاق النار. بدأت المحادثات الثنائية ، وتم توقيع اتفاقيات السلام حول خمس مسائل - أمر واحد سيحدث في مارس. لذا ، في آذار (مارس) ، سيتم حسم هذا الصراع برمته إلى الأبد.

فانديتا ميشرا: وقد منحتك الحكومة الكولومبية أعلى وسام مدني ...

سري سري: أعطوني إياه قبل هذا. عندما تقبل جائزة ما ، فإنك تصبح أكثر إلزامًا للقيام بشيء ما هناك لذلك البلد - لحسن الحظ ، لجهودنا التي كانت ناجحة. لذا ، اعتقدت أنه ربما دعونا نفعل شيئًا مع داعش ونسأل ، 'ما هي مشكلتك ، لماذا تقتلون جميعًا الناس؟ أود إجراء حوار معك.

فانديتا ميشرا: لمن تحدثت؟

سري سري: لقد أرسلت لهم رسالة. أرسلوا لي بدلاً من ذلك تهديدات بالقتل ، وأظهروا بعض الجثث والوجوه مقطوعة الرأس. قالوا لي 'تريد التحدث إلينا ، هكذا يمكنك التحدث إلينا'. قلت ليس هناك فائدة من أي نقاش إضافي إذا كانوا يعتقدون أن الأشخاص الذين لديهم وجهات نظر أخرى - وأولئك المختلفين - ليس لهم الحق في الوجود. لذلك ، تركتها عند هذا الحد.

براسون جوشي: الروحانية تدور حول الوحدانية ، الإنسانية. ما هي وجهة نظرك تجاه الدولة القومية؟ هل تعتقد أنه يجب أن يكون لدينا حدود على الإطلاق؟ أم لديك هوية وطنية نتحدث عنها كثيرا؟

سري سري: لدي سؤال لك. هل انت جارة جيدة؟

قائمة أنواع الورود

براسون جوشي: انا لا اعرف.

سري سري: هل تعتقد ذلك أم أنك لا تعرف؟ هل أنت ودود مع جارك؟ هل تهتم بجارك؟

براسون جوشي: أود. أنا افعل.

سري سري: أي شخص متعلم ومتحضر سوف يهتم بجاره. كونك جارًا جيدًا لا يتعارض بأي حال من الأحوال مع كونك أبًا صالحًا. هل هو كذلك؟ لذلك ، يمكنك أن تكون شخصًا عالميًا - يمكنك أن تكون مواطنًا عالميًا - ومع ذلك تكون موضوعًا جيدًا لدولتك ، ومواطنًا صالحًا في بلدك أيضًا. لا أرى أي تضارب بين هذه الهويات. لدينا جميعًا هويات متعددة. أولاً وقبل كل شيء ، يجب أن نعرف أننا جزء من نور واحد ، إله واحد - جيف ، براهم ، إيشوار ، أفيناش. نحن جزء من كائن إلهي واحد. الهوية الثانية هي أننا جزء من الجنس البشري للكوكب. ثم نحن ننتمي إلى هذا البلد. ثم الهوية الجنسية - ذكرا كان أم أنثى - ثم هذا الدين أو ذاك ، هذا البلد أو ذاك البلد ، هذه اللغة أو تلك اللغة. كل هذه الهويات موجودة هناك. نحن بحاجة إلى تحديد الأولويات. لكن أولاً ، يجب أن نتذكر أننا جزء من ضوء واحد - جنس بشري واحد. عندما يتم التضحية بهذه الهوية من أجل هويات أصغر ، عندها تكون لدينا صراعات.

براسون جوشي: هذا هو نوع الصراع الذي نواجهه كل يوم.

سري سري: نحن لا ندرك حتى أن لدينا هذه الهويات العديدة. إذا كنت أعتقد أنني من التاميليين أو الكاناديغا ، فأنا لا أتجاوز ذلك. إذا لم أر العالم خارج تاميل نادو ، فإن المجيء إلى دلهي يشبه المجيء إلى مكان غريب.

براسون جوشي: إذاً ، بهذا المنطق ، إذا كنت أبًا وجارًا ، ولكي تكون أباً صالحًا عليك أن تضحي بجارك ، فهل يكون لأب صالح الأسبقية على كونك جارًا صالحًا؟

سري سري: لا داعي لذلك. لا أرى أي تعارض إذا كنت جارًا جيدًا وأبًا صالحًا.

براسون جوشي: إذا فعل ابنك شيئًا أضر بالجار ...

سري سري: سوف تعاقب الابن وليس الجار.

فانديتا ميشرا: نحن نتحدث عن الصراع والهوية ، وهناك أيضا التمييز والهوية. لقد شاركت مؤخرًا في جدل Shanishingnapur. لقد اقترحت نموذجين - أحدهما هو Kashi Vishwanath - حيث يُسمح للجميع - و Tirupati Balaji ، حيث يذهب الكاهن فقط إلى الحرم المقدس ولا أحد غيره. لقد اقترحت أنه يمكن أن يكون نموذج تيروباتي بالاجي. لماذا لا يكون نموذج كاشي فيشواناث؟

سري سري: لا ، لقد اختاروا نموذج تيروباتي بالاجي. أجريت محادثة مفصلة مع كلتا المجموعتين - لواء بهوماتا بشكل منفصل ، و Shanishingnapur ... جميع أصحاب المصلحة. عندما يتعلق الأمر بالدين ، هناك الكثير من الخوف بين الناس. للتغيير ، الخوف هو عقبة كبيرة. بعض العادات التي تم اتباعها على مدى السنوات العديدة الماضية ، إذا كانوا يريدون التغيير فجأة ، فهناك خوف. فكريا ، كما يقولون ، حسنًا سأفعل ذلك. لكن من الناحية العاطفية ، هناك عقبة ... إذا قمت بذلك ، فربما يحدث خطأ ما في قريتي ، وربما يموت شخص ما في عائلتي. إنه دافع نفسي - دافع يجب أن يحدث تغييرًا سريعًا. لقد أكدت لهم أنه لا يوجد أي تمييز في الكتب المقدسة ... الآن هذان النموذجان.

قالوا إن شخصًا واحدًا يزور هذا المعبد في أيام السبت ، وهو مكان '20 × 20 مربع' فقط وهناك الكثير من الزيت المتدفق. مرات عديدة سقط الناس على الأرض وكسروا ركبهم لأنها دهنية. قالوا إن النموذج الثاني قد يكون أكثر عملية في هذه اللحظة. أوافق على أن كل هذا منطقي ، لأنه لكي يتجول الناس في كل مكان ، فإن الأمر أسهل من الاستيقاظ على تلك المنصة ثم النزول. ثم قال لواء بهوماتا إنه يجب أن يكون هناك أيضًا كاهنات من النساء. أنا أتفق معهم تمامًا ، لكن لا يمكنك تدريب القساوسة بين عشية وضحاها. يستغرق تدريب الكهنة 6-12 سنة. لذلك ، قلت ، 'نعم ، عندما يتم تدريب القساوسة ، يمكن أن يذهبن أيضًا إلى هناك.' ليس من الصعب إيجاد الحلول ، يمكننا إيجادها. لكن إذا كانت هناك مصالح خاصة أو طموحات سياسية ، فإن الأمور تصبح صعبة.

نعتقد أن الحياة قدر أو إرادة حرة. يقول سري سري رافي شانكار ، سأخبرك أنه مزيج من الاثنين. (المصدر: Express photo by Ravi Kanojia)

فانديتا ميشرا: عندما نتحدث عن التمييز والهوية ، فقد تحدثت أيضًا عن حقوق المثليين. لقد تحدثت بالفعل عن إلغاء تجريم القسم 377 - عن حقهم في المساواة. في الوقت الحالي ، القضية أمام هيئة دستورية في المحكمة. هل تعتقد أنه كان يجب حلها عن طريق القيادة السياسية - من قبل البرلمان - بدلاً من ترك الأمر للمحاكم للقيام بذلك؟

سري سري: أنت تعلم أن السياسيين يريدون اللعب بأمان. إنهم أكثر قلقًا بشأن بنك التصويت في دائرتهم الانتخابية. حسنًا ، يجب أن يسود المعنى. لا يمكننا أن نتجاهل التفكير التقدمي الذي يحدث في جميع أنحاء العالم. في جميع أنحاء العالم ، تم إلغاء تجريمه. لا يمكننا التمسك بقانون عفا عليه الزمن - موجود منذ الحقبة الاستعمارية - لم يكن موجودًا حتى في هذا البلد. لا نجدها في أي من shastras لدينا - مثل Manusmriti - أو أي قوانين وقواعد قديمة للملوك والملكات في هذا البلد. لماذا يجب أن نتمسك به؟ يجب أن نكون تقدميين.

براسون جوشي: ما زلت أفكر فيما إذا كان كل شيء محددًا مسبقًا.

سري سري: أنت تعلم أننا نعتقد أن الحياة قدر أو إرادة حرة. سأخبرك أنه مزيج من الاثنين. على سبيل المثال ، بعد 21 لا يمكنك زيادة طولك. هذا هو القدر. هذا هو مكتوب. لكن وزنك في يديك. يمكن تقليل أو زيادة عدد الروتيس لديك. لا تقل لي أنك تزن 150 كيلوجرام وتقول هذا مكتوب على رأسي. سأخبرك أنه مكتوب على الطعام الذي تأكله وليس على الرأس. حتى تتمكن من تقليل وزنك ، هذه إرادة حرة. لكن لا يمكنك زيادة طولك - هذا هو القدر. Baarish aana vidhi hai، bheegna ya sookhe rehna apki marzi hai. Chhaata leke chaliye ، baarish mein bhi nahi bheegega ، سيدي (المطر قدر ، لكن البلل أو البقاء جافًا يعتمد عليك. خذ معك مظلة ولن تبتل يا سيدي).

براسون جوشي: يعتقد الكثير من الناس أنني يجب أن أطرح أحد الأسئلة التي تخطر ببالي. تتحدث الروحانيات عن التوازن في الحياة. أنت تقول أن هناك سكون وهدوء. من ناحية أخرى ، وجدت أشخاصًا يتفوقون في مهنتهم. إنهم مهووسون - وبعضهم مسكون. هل الروحانية ضد الإبداع؟ لأنني أشعر أن الأشخاص المهووسين - الذين يرسمون اللوحات طوال الليل ، ويرفعون الأعمدة ويكتبون المنح - لديهم شعور معين بالتطرف.

سري سري: نحتاج إلى ثلاثة أشياء في الحياة. الأول هو الشغف. بدون شغف ، فإنه لا ينفذ أن هناك حياة. العاطفة هي علامة الحياة. كما أن التحرر من الأمور الأساسية. إذا كان لديك شغف فقط ، فستصل إلى مستشفى للأمراض العقلية. سوف تصاب بالفصام. سوف تصاب بالعديد من الأمراض النفسية الأخرى التي نراها في جميع أنحاء العالم - مثل الاضطراب ثنائي القطب (الاضطراب). هل سمعت هذه الكلمة عندما كنت طفلاً؟ منذ ما يقرب من 15 إلى 20 عامًا ، لم أسمع عن هذه الكلمة. اليوم ، في كل زاوية وركن ، يمكننا أن نجد شخصًا مصابًا باضطراب ثنائي القطب وانفصام الشخصية. هذا لأننا لا نملك سوى الشغف - وليس لدينا نية لموازنته. الشغف والشفقة مثل الشهيق والزفير. لا يمكنك الاستمرار في التنفس. يجب أن تكون لديك القدرة على تركها للاسترخاء والنوم. لقد ابتكرتك الطبيعة بهذه الطريقة. أنت نشط طوال اليوم وما زلت لمدة 6-8 ساعات. السكون ضروري للنشاط الديناميكي. هم عكس ذلك تماما. جايس تير كو آيدج كالنا هو توه بيش خيشتي هين ، آيس فيشرام ، تريبتى ، أندروون ماون آواشياك هاي أجار كيسي بهي آدمي كو آاج بدنا هو (تمامًا مثل السهم الذي يتحرك للأمام ، عليك أن تسحبه للخلف أولاً ، بنفس الطريقة ، الراحة ، الرضا ، الهدوء في الداخل كلها أمور مهمة للشخص للمضي قدمًا في الحياة). الشغف والشفقة والرحمة ... أنت بحاجة إلى الرحمة فيك. والعاطفة تسلب منك تعاطفك. إذا سلبك شغفك تعاطفك ، فأنت لست سعيدًا ، ولا يمكنك أن تجعل أي شخص سعيدًا. يمكنك عمل لوحات رائعة ، لكن هذا لن يصلح أي شيء.

براسون جوشي: عندما تتحدث عن الروحانيات وتركز على نفسك ، هل هي أنانية؟ هل تصبح أناني جدا؟

اي نوع من الازهار هذه

سري سري: انظر ، في هذه الذات ، أنت تشمل الجميع. الروحانية ليست متمحورة حول الذات. إنها رؤية الذات في كل شخص.

فانديتا ميشرا: هل يقوم مهرجان الثقافة العالمية على فكرة ياغيا من الجميع يجتمعون ثم يتأملون ويصلون إلى الداخل.

سري سري: لدينا أولمبياد للرياضة ، ولدينا منتديات اقتصادية من أنواع مختلفة للأعمال والصناعة ، ولدينا مؤتمرات قمة للأمم المتحدة لقادة الأحزاب السياسية يجتمعون معًا. لا أجد شيئًا كهذا في مجال الدين أو الروحانية أو الفنون. لذلك ، اعتقدت أنه يجب علينا جلب الفن والثقافة من جميع أنحاء العالم على منصة واحدة. الآن سيأتي 35973 فنانًا على منصة واحدة ويلعبون الآلات الموسيقية ويغنون ويرقصون في نيودلهي. يتعين علينا إنشاء مرحلة من 7 أفدنة - أي ستة ملاعب لكرة القدم - ليقوموا بأدائها. لذلك ، هذا واحد من نوعه الذي سيحدث في دلهي.

براسون جوشي: لماذا يوجد فرق عندما تقوم منظمة حكومية بشيء كهذا وعندما يفعل المعلمون الروحيون شيئًا كهذا. لماذا تعتقد أن هناك نوعًا معينًا من النكهة التي تأتي في مثل هذه الأحداث؟

سري سري: عندما تفعل المنظمات التطوعية مثل هذه الأشياء ، يأتي الناس بكل قلوبهم. هناك مشاركة.

براسون جوشي: هل من الممكن أن تكون حكوماتنا أكثر روحانية؟

سري سري: أعتقد لماذا لا. أقول إننا بحاجة إلى إضفاء روحانية على ذلك. كان لدينا ذلك في زمن المهاتما غاندي - حصلت هذه الدولة على الحرية ساتسانغ المهاتما غاندي. كان غاندي أقل من شخص سياسي وأكثر من شخص روحي. إذن ، جذور حركتنا من أجل الحرية هي الروحانية ، التي نسيناها في الستين عامًا الماضية أو نحو ذلك. نحن بحاجة إلى إضفاء الروحانيات على السياسة وإضفاء الطابع الاجتماعي على الأعمال. يجب على كل صناعة تجارية أن تأخذ بعض المشاريع الاجتماعية. الآن يفعلون. انظر منذ 20-25 عامًا ، لم يكن هناك الكثير في الهواء - المسؤولية الاجتماعية للشركات التي أصبحت إلزامية للتنفيذ. إضفاء الطابع الاجتماعي على الأعمال وعلمنة الدين. إنه قريب جدًا من قلبي ومهم جدًا في وضع اليوم.

براسون جوشي: عندما تروح حكومتنا نفسها ، ماذا سيكون مظهرها بالنسبة لك؟

سري سري: وضع حد للفساد. والسياسة ليست لكسب المال والحصول على منصب - أنت تتماشى مع موقف خدمة الناس.

لا داعي لوجود طريقة واحدة. يقول سري سري رافي شانكار في هذا السؤال الذي نطرحه باستمرار على أنفسنا لإيجاد طرق عديدة لمعالجة هذه المشكلة. (المصدر: Express photo by Oinam Anand)

أسئلة الجمهور

س: لقد عملت على العديد من مبادرات السلام العالمي. اذن ما الذي يوحد الناس برأيك وما دور الثقافة في توحيد الناس؟ في هذا السياق ، ما هي فكرتك عن الهند؟

سري سري: هناك أشياء كثيرة توحد الناس. الرياضة والترفيه واللغة والثقافة توحد الناس. ما يقسم الناس هو ما نحتاج إلى النظر فيه. ما يفرق بين الناس هو الجهل وعدم الثقة والخوف من الآخر والمجهول. لطالما كانت الهند مجتمعًا متعدد الأديان ومتعدد الثقافات - لذلك ، لا أعتقد في حد ذاته - لأن الاستمتاع بالتنوع متأصل في حمضنا النووي. وبهذا المعنى ، فإن الهند لديها موقف ترحيبي للجميع والقيم الإنسانية.

براسون جوشي: عندما نتحدث عن قبول الجميع ، فإننا نضع أيضًا شرطًا أساسيًا لشيء شديد الانفعال بشأن شخصيتك أو نظام معتقداتك. أود أن أبقي ذلك جانبا. أحضر شيئًا هادئًا ومقبولًا ، ونتيجة لذلك ، فلنقم بتجميع الأفكار. لكن ، هل تعتقد أن هذا التجمع من الأفكار يترك الجرأة جانبًا ويقول فقط جلب الأشياء التي تكون مقبولة للجميع. في نظام اعتقادي ، هناك شيء مثير للغاية يدفع العقل البشري إلى التطرف ، والكثير لنتعلم منه. كيف تقدم هذه الأشياء إلى الأمام ، لأن هذه الأشياء لن يتم الترفيه عنها وستتم تسميتها بشكل مختلف تمامًا؟

سري سري: هناك أشياء سيقولها الناس عنيفة للغاية ، وأن هناك أشياء مستحيلة التحقيق. لكنك تعلم أننا بحاجة إلى فهم الميول البشرية الأساسية. أرى أنها ودية للغاية - سواء كانت منطقة ريفية أو حضرية.

براسون جوشي: هل تعتقد أن هناك ما يكفي من التسامح والقبول الشديد بما فيه الكفاية لدرجة أنني مستعد لقبول وجهات النظر المتنوعة ، أم أننا نتوقع دائمًا أن يقوم الشخص الآخر بموقف لطيف للغاية لوجوده أو وجودها؟

سري سري: أود أن أقول إننا نشعر بالرضا أكثر قليلاً - كي ساب كوتش شالتا هاي . خذ كل شيء ، لا تفعل أي شيء حيال ذلك. هذا النوع من المواقف المسترخية كثير جدًا. هنا تحتاج إلى القليل من عدم التسامح - عدم التسامح مع الظلم والقذارة. كل هذا نحن بحاجة لدفع المزيد.

فانديتا ميشرا: قال أمارتيا سين مؤخرًا إن الأمر لا يعني أن الهند غير متسامحة ، بل أننا متسامحون جدًا مع عدم التسامح. هل توافق على ذلك؟

سري سري: أود أن أضعها بشكل مختلف. نحن راضون جدا. Kuch karte hi nahi. جو هو راها هاي تشالن دو . اللامبالاة هي الكلمة. أود أن أقول إننا غير مبالين بالأشياء. نحن بحاجة إلى القيام بدور استباقي ودفع أنفسنا إلى حد ما مثل عدم التسامح.

براسون جوشي: في بلد مثل بلدنا ، لا يتم توزيع التعليم والمعلومات بشكل موحد. كيف تأخذ وجهة النظر المتنوعة؟

سري سري: لا داعي لوجود طريقة واحدة. هذا السؤال نحتاج أن نسأل أنفسنا باستمرار لإيجاد العديد من الطرق لمعالجة هذه القضية.

كيفية التمييز بين أشجار الصنوبر

س: لماذا يوجد الكثير من المعاناة والألم في الموت؟ سواء سقطت من مبنى أو كسرت عظامك أو خضعت لعلاجات طويلة. لماذا كل هذه المعاناة. الموت عالمي. لماذا لا تجعلها سريعة وسهلة؟

سري سري: ترى الألم أمرًا لا مفر منه ، لكن المعاناة اختيارية. المعاناة في عقلك. كاهين دارد هو راها هاي ثيك هاي. Lekin usi ko leke din raat gun gaan gaate rahe (أنت تتألم ، هذا أمر مفهوم. لكن أن تستمر في الحديث عن الألم طوال اليوم) - هذا شيء يمكنك تجنبه.

س: قلت أن القناعة يجب أن تكون القوة الدافعة. لم أستطع أن أفهم أنه إذا كان هناك استياء ، فهذا ليس جيدًا بما فيه الكفاية. إذا كنت أرغب في فعل أي شيء لمجتمعي ، فكيف يمكن أن تكون الرضا قوة بالنسبة لي للعمل على المستوى الشخصي؟

سري سري: لم أقل القناعة هي القوة الدافعة. ما أقوله هو أن السخط ليس هو الشيء الوحيد الذي قد يدفعك. يمكن أن يؤدي السخط إلى المزيد من الإحباط ، كما أن نوايا الأشخاص المحبطين وحدسهم وتصوراتهم وذكائهم غير واضحة. الشغف لا يكفي. يجب أن يكون لديك تصور سليم ومراقبة للأشياء. متى يمكنك الحصول على ذلك؟ عندما تكون هادئا ، أليس كذلك؟ Kya cheez karna chahiye ، ye idea kab ayega (ماذا علي أن أفعل ، متى ستظهر هذه الفكرة)؟ عندما تشعر بالإحباط وعدم الراحة؟ لا. لذلك ، تحتاج إلى بعض الهدوء في عقلك. هذا ما قصدته.

س: عندما أذهب إلى أرض حرق الجثث ، وأرى المحرقة ، أفكر في الغرض من الحياة. هل أن تكون رجل أعمال؟

سري سري: إذا لم تكن لديك هذه الفكرة حتى في مكان حرق الجثث ، فاحرص على أن عقلك لا يعمل. إن إثارة السؤال حول ما هو هدفك من الحياة هو تربيت على ظهرك. ليس عليك التوقف عند هذا الحد. جيان مين بادي. Gyaan، dhyaan aur gaan ko jeevan mei apnate hai. التنوب لاكش كيا هاي ساماج مي آاتا هاي (انظر إلى المعرفة. اعتمد المعرفة والتأمل والموسيقى في حياتك ، عندها فقط ستجد هدف حياتك).

س: مع الأخذ في الاعتبار الحكم الأخير الصادر عن المحكمة العليا ، حيث سُمح لعضوة أن تكون أ خريطة - رب الأسرة - ألا تعتقد أن هذا سيؤدي إلى مزيد من الصراعات في المجتمع ، لأن المجتمع الهندي لا يزال مجتمعًا أبويًا؟ بين أفراد الأسرة في الأسرة؟ هل تعتقد أن المجتمع الهندي مستعد لهذا التغيير؟

سري سري: لدينا هذا بالفعل في ولاية كيرالا - وهي مجتمع أمومي - وحتى في تريبورا وميغالايا. لدينا بالفعل في بلدنا.

براسون جوشي: ترى الكثير من التغييرات حيث يعبث الإنسان بالطبيعة ... هناك حيوانات منوية صناعية موجودة أيضًا. سوف يقوم الإنسان بالاستعانة بمصادر خارجية كاملة لولادة رجل آخر ، أو حتى رجل. أين الروحانية؟ وأين تقف على 'كل هذا جزء من الطبيعة وهو تطوري'؟

سري سري: الحياة ليست بهذه البساطة. الحياة برنامج معقد للغاية. Iss mein kayi tarah ki samasya aati hai. Jitni samasyaayein aati hain، utne samadhan nikal aate hain unke saath. Aur iss samasya aur samadhan ko samdrishti se dekhne ki kshamta jo dete، usi ko mai adhyaatma kehta hu (هناك العديد من التعقيدات في الحياة. هناك العديد من الحلول كما توجد مشاكل في الحياة. وأولئك الذين يمكنهم رؤية المشاكل والحلول بنفس الموقف ، وهذا ما أسميه الصحوة الذاتية).