أرونداتي روي: تجاهل الأشياء هو أمر سياسي مثل مخاطبتها

بعد عشرين عامًا من فوزها بـ 'إله الأشياء الصغيرة' في البوكر ، عادت أرونداتي روي بروايتها الجديدة. تتحدث في هذه المقابلة عن دوائر التضامن التي تجعلها مستمرة ، في انتظار وصول الخيال والتعامل مع الكراهية.

في اللحظة التي تبدأ فيها كبح الكلام - الكلام الذي لا ترتاح له - تبدأ في خفض معدل الذكاء الخاص بك ، وتبدأ في خفض معدل الذكاء في المجتمع الذي تنتمي إليه ، وتبدأ في التخلي عن قوة العقل التي يجب أن تكون في طليعة العالم . (المصدر: Express photo by Neeraj Priyadarshi)

قرب نهاية وزارة السعادة القصوى لأرونداتي روي (البطريق) ، هناك قصيدة لتيلوتاما ، أحد بطليها: كيف تروي قصة ممزقة؟ من خلال أن يصبح الجميع ببطء. رقم من خلال أن تصبح كل شيء ببطء.

في الواقع ، في هذه الرواية الجديدة ، الثانية لها بعد إله الأشياء الصغيرة (1997) ، روي ، 55 عامًا ، هي في آن واحد كل شيء وكل شخص. إنها أنجوم ، التي كانت ذات يوم أفتاب ، والتي أصبحت أشهر هجرة في دلهي. إنها تيلوتاما الغامضة ذات البشرة الداكنة ، والتي لا يبدو أن أحدًا قادرًا على وضعها. هي موسى ، طالبة كشميرية تحولت إلى ثورية. وهي أيضًا جارسون هوبارت ، الطبقة العليا ، والظاهرة من الطبقة العليا من كل زاوية. ولكن ، أكثر من ذلك ، الكون الذي يسكنه فريق روي غريب الأطوار هو الهند ، منقسمة. واحدة حيث الحرب هي السلام والسلام هي الحرب ، حيث تكون حالات الطوارئ و Godhra وأعمال الشغب المناهضة للسيخ عام 1984 وأيوديا حقيقية مثل المعارك في كشمير وفي باستار. في ظل هذه الخلفية ، ينسج روي معًا قصة أشخاص محطمين ومرونتهم ، وهي قصة مليئة بالأمل غير العقلاني وخامة مع الأذى والخيانة. في هذه المقابلة ، تتحدث روي عن العنف المتأصل في التسلسل الهرمي الاجتماعي لدينا ، وعن جمال الأمل ولماذا تعتبر كتابتها أفضل دفاع لها.

مقتطفات:

أين تعيش حشرات البطاطس

رواية بعد 20 عاما. الآن بعد أن خرجت وزارة السعادة القصوى ، هل تفوتك التعامل معها؟
حسنًا ، من يستطيع أن يقول! كل 20 عامًا من التفكير والالتزامات موجودة ، لكنني بدأت بالفعل في وضع الأشياء منذ حوالي 10 سنوات. كان رفيقي الدائم. بالطبع ، في بعض الأحيان ، كنت أقوم بعمل آخر يتضمن الكثير من البحث ، ولكن هذا كان دائمًا موجودًا. كنت دائما نوعا ما السلام كارو كل يوم تقريبا.

تدور الكثير من الرواية حول السياسة الهندية المعاصرة لدرجة أنها ذكرتني كيف قال بلزاك إن الرواية هي في الواقع التاريخ السري للأمم.
في الواقع قد أكون شخصًا لا ينظر أبدًا إلى رواية بأي نظرية في ذهني. لا أفكر أبدًا في أي مهمة فورية أو نفعية. بالنسبة لي ، إنها صلاة أو أغنية ، شيء لا أستطيع تحديده. إنها فوق كل شيء آخر ، القصة.

لكن ، ما مدى اختلاف مقاربتك للرواية عن مقالاتك؟
بشكل مختلف جدا. على الرغم من أنني كنت أكتب غير خيالية في العشرين عامًا الماضية ، إذا نظرت إلى كل مقالة والمناخ الذي ظهرت فيه ، كان ذلك عندما كانت الأمور تقترب. كان الأمر عاجلاً ، كان يحاول فتح مساحة الذي كان مغلقًا أمام الناس. بالنسبة للخيال ، يختلف جسدي عندما أكتب. أنا هادئ تمامًا ، لست في عجلة من أمري. أريد أن يستغرق وقتًا طويلاً ، أريد أن أعيش معه. أريد أن أتأكد من أنني أحب الناس فيها ، بمن فيهم الأشرار.

هناك أيضًا القليل منك وحياتك في الرواية ، أليس كذلك؟
أعتقد أن هذا يجب أن يكون صحيحًا في كل شيء تقريبًا ، كما تعلم. يعتمد فقط على مدى قربه من السطح أو مدى عمقه. الذاكرة ، والخيال ، والحمى ، كل هذه الأشياء مشوشة في الكتاب ولا يمكنك حقًا سحب الخيوط والقول ، 'أوه ، هذا هو هذا وهذا هو.' كما هو الحال في إله الأشياء الصغيرة ، أيضًا ، سيكون من السهل أن أقول إن عمو كانت أمي أو أن مريم إيب (في الوزارة ...) هي أمي ، لكن لا. بالتأكيد ، هناك أصداء وأشياء ، لكنك لا تعرف حتى ما إذا كانت ذاكرة. على سبيل المثال ، في The God of Small Things ، هناك جزء تذكر فيه هؤلاء التوأم والديهم أثناء قتالهم ، وكيف أصبحوا ضخمين ، مثل العمالقة ، واستمروا في دفع التوائم من أحدهما إلى الآخر وظلوا يقولون ، 'أنا لا تريدهم. أنت تأخذهم. سألتني والدتي ، 'كيف تتذكر هذا؟' فقلت ، 'أنا لا. لقد اختلقتها للتو. 'قالت ،' لا ، لم تفعل. 'أعتقد أنه من المستحيل حتى بالنسبة لي أن أقول.

تكتب في الكتاب كيف تحافظ ذكرياتنا عن العنف على بقاء شعب معقد مثلنا من الانقسام. في عالم ما بعد الحقيقة هذا ، هل تعتقد أن الناس قد اعتادوا على أهوال العنف؟
عندما نتحدث عن الكسر ، فإن الشيء الأكثر أهمية في الكتاب هو حقيقة أن كل شخص تقريبًا لديه نوع من الحدود التي تمر عبرها. Anjum ، من النوع ، Tilo ، من الطبقة ، صدام حسين من التحول والطائفة ، موسى ، بالطبع ، حدود وطنية. حتى جارسون هوبارت يتحدث بصوت المؤسسة ثم يتعثر في مكان آخر.

أعتقد أن ما هو مهم للعنف ، وما هو غير عنيف ، فهذه تعريفات سهلة توصلنا إليها. إن عنف الطائفة ، وإخضاع الناس بالطرق التي يتبعها المجتمع الهندي ، ليسوا أكثر عنفًا من ضرب شخص ما أو ضرب شخص ما؟ أعتقد أن الخطر الحقيقي في مجتمعنا هو أننا استوعبنا وحملنا في بطوننا الكثير من العنف بحيث يصبح من الصعب أن نكون أخلاقيين. لأن هناك شيئًا ما يزعجك ، ومع ذلك ، فأنت أعمى تمامًا عن شيء آخر وتقول ، 'لماذا تطرح هذا الأمر؟' العنف داخل أنفسنا. ومن خلال العنف ، أؤكد أنني لا أقصد العنف الجسدي فقط. هناك عنف في التسلسل الهرمي لمجتمعنا وقد قبلناه جميعًا.

أرونداتي روي خارج The Walled City Lounge and Cafe في دلهي القديمة. (المصدر: Express photo by Neeraj Priyadarshi)

من أين أتى تيلوتاما؟
إذا نظرت إلى مجتمعنا ، ما يقرب من 95 في المائة منه ، أو أكثر ، في اللحظة التي تعرف فيها اسم شخص ما ، فهذا يشبه الرمز الشريطي ، والمنسق - فأنت تعرف من أين أتوا ، وتعرف طبقتهم. ثم هناك من أمثالها (تيلو) ، الذين هم خارج تلك الشبكة. لقد أوضحت لها إلى حد ما أنه ليس لديها أشخاص. الشيء الآخر في الكتاب هو أنه يتعلق أيضًا بالحيوانات. لقد حاولت وضع الناس ، حتى في مدينة مجنونة مثل دلهي ، كجزء من الكائنات الحية الأخرى - الطائرات الورقية والقطط والبوم وما إلى ذلك. .

هل أنت من سكان الحدود أيضًا؟
بالتأكيد.

هل له علاقة بكيفية نشأتك؟
الكثير ، على ما أعتقد. أنت تعلم أنني نشأت في أيمنيم ، في القرية حيث تم وضع 'إله الأشياء الصغيرة'. المجتمع المسيحي السوري هناك ضيق الأفق ، ومؤهلين للغاية ، وقد أوضح لي ، قبل أن أفهم الأمور بوضوح ، أنني لم أكن جزءًا من ذلك. لكنني لم أكن جزءًا من أي شيء. لنفترض ، في تلك القرية ، إذا كنت في مجتمع داليت ، فهو مجتمع. إذا كنت نايرًا ، فهذا مجتمع. ولكن بعد ذلك ، هناك من هم خارج الشبكة ، ليس لأنك فقير أو يتعرض للضرب أو أي شيء آخر ، لكن الشبكة قوية جدًا في بلدنا لدرجة أنك إذا لم تكن فيها ، فأنت لست فيها. لقد كان واضحًا تمامًا منذ كل السنوات التي كنت أعيش فيها ، من إخباري حرفياً بوضوح (أنني كنت خارج الشبكة). أتذكر - مؤخرًا ، في الواقع - كانت والدتي تتصل بي من منزل أحدهم. قالت ، 'أنا فقط أتصل بك من هذا المنزل لأنني دعيت هنا. في المرة الأخيرة التي جئت فيها إلى هنا ، لم تتم دعوتي ، لكنني لم أرغب في أن تشعر أنه لا أحد يدعونا إلى أي مكان ، لذلك أتيت للتو. يتبع كان دائما هناك. أعتقد ، في بلدنا ، أن عنف الاستبعاد وعنف التضمين هو على نطاق واسع من هذا الشيء الذي أتحدث عنه.

أنواع مختلفة من الأشجار واستخداماتها

كم كان عمرك عندما انتقلت إلى ولاية كيرالا؟
عندما انفصل والداي؟ انفصل والداي عندما كان عمري حوالي عام ونصف أو ما شابه ، ثم انتقلت والدتي إلى أوتي. كنا هناك لبضع سنوات. أعتقد أنني كنت في الخامسة من عمري عندما انتقلنا إلى ولاية كيرالا.

هل هذا عندما بدأت تسأل 'لماذا'؟
انا افترض ذلك. أتذكر ، وبالطبع ، هناك ذكر لها في The God of Small Things ، مبشرة أسترالية ظلت تخبرني أنها تستطيع رؤية الشيطان في عيني. أول جملة متماسكة لي هي ، 'أنا أكره الآنسة ميتن وأعتقد أن كلساتها ممزقة' - ربما يكون هذا نوعًا من الاستجواب.

كنت أستمع مؤخرًا إلى مقابلة مع الكاتبة التركية إليف شفق ، قالت فيها إن الكتاب من الدول المنقسمة لا يتمتعون برفاهية عزل أنفسهم عن سياسة الأرض. هل يمكن أن يكون هناك شيء مثل كاتب غير سياسي؟
أنا سعيد جدًا لأنك تقول هذا ، لأن الناس عادة يسألون الأمر بطريقة أخرى وأنا من يقول أنه لا يوجد شيء من هذا القبيل. لنفترض أنك تكتب قصة حب هنا. لنفترض أنك تكتب سيناريو بوليوود. لنفترض أنك تتجاهل قضايا الطبقة الاجتماعية ، فلديك شخصان بشرة بيضاء بشعر لامع ويبدو أنهما لا يشبه أي هندي تقريبًا. أليس هذا سياسيا؟ إنها. لذا ، مرة أخرى ، يتعلق الأمر بكيفية قراءة ما هو سياسي. تجاهل الأشياء سياسي مثل مخاطبتها.

أرني صور اليرقات

هل رأيت تغريدة الممثل باريش راوال حول استخدامك كدرع بشري في كشمير؟ كيف تتعامل مع الكراهية؟
(إيماءات) كما تعلم ، عندما تقوم بالعمل الذي أقوم به وعندما أكتب الأشياء التي أكتبها ، لا أعتقد أن الجميع سيقف ويصفق. إنه جزء مما تفعله وعليك أن تأخذه في خطوتك ولا تتذمر منه. (لكن) أنا لست مصنوعًا من الفولاذ المقاوم للصدأ. بالطبع ، هذا يزعجني ، لكن عندما تنظر إلى نوع العنف الذي يتعرض له الناس ، فأنا محمي للغاية. عليك أن تنظر حولك إلى ما يحدث للآخرين. عليك أن تضع نفسك في منظورها الصحيح.

كتاب أرونداتي روي الجديد وزارة السعادة القصوى.

كانت إحدى التهم المتكررة الموجهة إليك هي أنه من خلال التحدث نيابة عن الأشخاص المنخرطين في نزاع مع الدولة ، فإنك تسيء إلى حرية التعبير الخاصة بك.
في اللحظة التي تبدأ فيها كبح الكلام - الكلام الذي لا ترتاح له - تبدأ في خفض معدل الذكاء الخاص بك ، وتبدأ في خفض معدل الذكاء في المجتمع الذي تنتمي إليه ، وتبدأ في التخلي عن قوة العقل التي يجب أن تكون في طليعة العالم . سوف تصبح دولة غبية للغاية. هناك طريقتان لكبح الكلام. واحد ، كما نعلم ، هو رسميًا قانونيًا ؛ والآخر هو الاستعانة بمصادر خارجية للعنف من قبل الغوغاء وخلق مناخ يبدأ فيه الناس بمراقبة أنفسهم. في كلتا الحالتين ، سوف ينتهي بنا الأمر إلى إتلاف معدل الذكاء الخاص بنا.

هل تجدين أنه من المقلق أن النساء منهن بنات المدرسه ، هل خرجوا وانضموا إلى الاحتجاج في كشمير وتشهاتيسجاره؟
أعتقد أنه عندما نصبح مجتمعًا تضع فيه فتيات المدارس الحجارة في أيديهن والنساء في الغابات يحملن بنادق في أيديهن ، علينا أن نسأل أنفسنا ، 'لماذا' ؛ لأنه يستغرق رحلة طويلة وطويلة لدفع النساء إلى هذا المكان. كنت داخل تشهاتيسجاره ، وذهبت أيضًا بهذه الفكرة السهلة القائلة 'أوه ، العنف ضار جدًا برفاهية المرأة وسيكون في النهاية فظيعًا بالنسبة لهن'. لكن عندما تحدثت إلى النساء اللائي حملن السلاح ، كان الأمر ممتعًا للغاية. لقد حملوا السلاح في الغالب لأنهم رأوا العنف الذي تمارسه ضد النساء من قبل القوات شبه العسكرية وسلوى جودوم ، ولكن أيضًا بسبب العنف داخل مجتمعاتهم ضدهم. ذات مرة ، كنت أذهب معهم للاستحمام في النهر - كانت هناك بعض المقاتلات النسائي يراقبن ، وبعضهن كان في النهر ، وكنت هناك ، ثم كانت هناك نساء أخريات من الأديفاسي يعملن في الأرض. كانت هناك كل هذه الأنواع المختلفة من النساء وكنت أفكر ، 'يا إلهي ، انظر إلى هذا!' لقد كانت لحظة غير عادية ولن أنساها أبدًا.

هل ترى الأمل عندما تنظر إلى هؤلاء النساء؟
دعنا نقول ، إنه يجعل الشعر يرتفع على ذراعي عندما أفكر في النساء اللواتي قابلتهن ، سواء كان ذلك في كشمير أو نارمادا أو تشهاتيسجاره - يا لها من نساء غير عاديات! هل يوجد امل؟ حسنًا ، الأمل شيء لا علاقة له بالضرورة بالعقل والتحليل. الأمل في حمضك النووي.

لقد تحدثت وكتبت بإسهاب عن كشمير ، وعن التسلح النووي الهندي ، وتشهاتيسجاره ، ونارمادا باتشاو أندولان. في الهند ، اليوم ، ما أكثر ما يزعجك؟
لا أرى هذه الأشياء كأشياء منفصلة ، كموضوعات. أراهم طريقة متطورة للرؤية. كل شيء مرتبط بالشيء الآخر ، إذا قرأت فيه بعناية. ولكن ، ربما ، كان أحد أعمق وأعمق الدروس في السياسة ، في الفهم ، يحدث في وادي نارمادا. مرة أخرى ، لا يتعلق الأمر بالبشر فقط ، إنه يتعلق بمشكلة الأنواع التي يبدو أنها تتطور حيث يتفوق ذكائنا على غريزة البقاء لدينا.

هل المعارضة وحيدة؟
لا على الاطلاق. على العكس تماما. في استوديوهات التلفزيون ، قد يكون الأمر كذلك ، لكن في الشوارع ، بالتأكيد ليس كذلك. إنه احتضان مطلق لأنه لا جدوى من المعارضة إذا كنت بمفردك. ربما ، في بعض الأحيان ، هناك. لكن ما أعنيه هو أنني دائمًا جزء من دوائر التضامن. أنا لا أقوم بعرض أدائي الخاص فقط.

هل فكرت يومًا في العودة إلى كتابة السيناريو أو إلى الأفلام - الأشياء التي قمت بها بنجاح من قبل (فاز روي بجائزة National Film Award لأفضل سيناريو في عام 1988 عن فيلم In which Annie Gives It That Ones)؟
يتطلب الفيلم الكثير من الأشخاص ومالًا كبيرًا قبل أن يصبح الفن جاهزًا. حتى هنا ، لم أستطع حتى أن أجعل نفسي أوقع عقدًا مع الناشرين مقدمًا ثم أعمل على الكتاب. كنت بحاجة إلى أن أكون حرًا تمامًا في التجربة ، والعمل لمدة 10 سنوات ثم وضعها في الدرج لأنني لم أكن سعيدًا. كنت بحاجة لتلك الحرية. أحتاج إلى أن أكون تجريبيًا جدًا بهذا المعنى.

من المثير للاهتمام أنك تتحدث عن التحرر من متطلبات السوق. ما مادى أهمية المال بالنسبة لك؟
لقد منحني المال الاستقلال ولم يكن بإمكاني الكتابة بالطريقة التي أملكها بدون هذا الاستقلال ، دون الحاجة إلى طلب شخص ما أو بعض الخدمات. كان لديك مال ، لقد أعطيت كل ما تريد أن تتنازل عنه ، لقد دفعت ضرائبك ، هذا كل شيء.

لقد كنت كذلك في كثير من الأحيان انتقد من أجل الحفاظ على أن الطبقة الوسطى ، التي أنت جزء منها ، قد أدت إلى انتكاسة أخرى للقسم الفقير اقتصاديًا في الهند.
عندما يتحدث المرء عن الطبقة الوسطى ، يتحدث المرء عن نظام يخلق شيئًا ما ، وليس عن الأفراد الذين لا يستطيعون المساعدة في الانتماء إلى ما ينتمون إليه. لكن ، الشيء أيضًا ، ماذا يعني هذا النقد؟ هل يجب أن أدعم ، لمجرد أنني شخص من الطبقة الوسطى ، كل أشكال الاستغلال التي تناسب الطبقة الوسطى؟ هذا ليس حتى نوعًا من المنطق الذي يمكنك الرد عليه لأنه مضحك.

هل شعرت يومًا بالحاجة إلى مواجهة الانتقادات الموجهة إليك؟
لا أجد ذلك ضروريًا ، كما تعلمون ، لأن الكثير منه شخصي جدًا. أعني ، كتابتي موجودة للقراءة. ما هو أكثر دفاع عن نفسي يجب أن أمتلكه؟ جزئيًا ، يمكن فهمه لأنه من السخف عدد نسخ كتابي المباعة - لا علاقة لي بذلك (يضحك). لم أفعل أي شيء لكسب المال لمدة 20 عامًا ، لكنني كتبت كتابًا بيع بالملايين وكنت سعيدًا جدًا بذلك وقمت أيضًا بنشره كثيرًا. أعتقد فقط أنه إذا كان بإمكانك مشاركتها دون أن تكون تضحية وجديرة وفاضلة ، فهذا رائع. لا بأس ، إنه ممتع.

كيف غيرك إله الأشياء الصغيرة كشخص؟
في البداية ، كانت هناك أشياء حدثت لي ، فقط أشياء في حياتي الشخصية ، جعلتني أحيانًا أتمنى ألا أكتبها أو أنني لم أكن مشهورة جدًا. إنه أمر صعب للغاية عندما تصبح مشهورًا لأنك لست وحدك من يجب أن تتعامل معه. كل من حولك ، كل من تحب ، على الجميع التعامل معه. كان الأمر صعبًا حقًا على الناس بطرق غريبة لأنه كان مثل هذا الضوء الساطع الذي أشرق فجأة. وإما أن تلتقط وتواصل وتعيش مع الأشخاص المشهورين والجميلين الآخرين ، ولكن ، إذا لم تفعل ذلك ، إذا كنت تريد نوعًا ما الاستمرار في السباحة في نفس المسبح ، فسيتعين على الكثير من الناس التعامل معها. لم يكن الأمر سهلاً ، لكنه الآن بخير. الآن ، لا بأس.

عندما تقول إن الأضواء كانت شديدة السطوع ، فهل تعني أنك ترغب في مزيد من الخصوصية؟ وكيف أصبحت على ما يرام منذ ذلك الحين؟
لدي كل الخصوصية التي أتمناها. ليس الأمر كما لو أنني نجم سينما يتعرض للسخرية أو أي شيء من هذا القبيل. أفترض أني غير مكشوف على الإنترنت ، فأنا لست على Twitter أو Facebook ولست مهتمًا. عندما أكتب رواية ، لا أريد تفريق نفسي. اريد ان اجمع نفسي اريد ان اكون سر لنفسي. أريد أن أفكر في كتابي ، لا أريد أن أفكر في الإنترنت. لذا ، أنا فقط أبتعد عنها. أعتقد أيضًا أن الناس يبتعدون عن القوة ، ويقولون ما يحلو لهم ، وأحيانًا ما لا يقصدونه ، أحيانًا ، لإرضاء الآخرين ، أحيانًا ، لأنهم يتلقون المال مقابل ذلك. لذلك ، ليس عليك أن تتغلب على ذلك طوال الوقت. النقطة المهمة هي ، في النهاية ، أن هناك اختبارًا واحدًا فقط. هل تغير موقفك من شيء ما؟ ألا تكتب هذا الكتاب؟ ألن تكتب هذا المقال إذا كان الناس غاضبين أو غير غاضبين ، إذا كان الناس يصفقون أو لا يصفقون؟ لا. إذا ندمت على شيء ما ، فسأستعيده. إذا كنت آسفًا على شيء ما ، فسأعتذر. إذا لم أكن كذلك ، فلن أفعل. أقضي وقتي في التفكير في كتاباتي وهذا ما أريد القيام به ، وليس التفكير في استطلاعات الرأي حول من يحبني أو من يكرهني أو من لا يبالي بي ، ومن يقول ماذا عني.

شجيرات صغيرة ملونة للمناظر الطبيعية

ألا نراك في مهرجان أدبي في الهند؟
انها ليست التي. لست مهتمًا بمهرجان تموله شركة تعدين أو محطات تلفزيونية تطلب رأسي. هناك مهرجانات سأتحدث فيها ، تمولها المدن أو المكتبات المستقلة. أعني ، أنا لا أحب المهرجانات. أنا لست من النوع المختلط جدًا من الأشخاص ، لذلك أفضل أن أفعل الشيء الفردي. ليس بسبب أي شيء ولكن لأنني لا أختلط جيدًا. لكن لدي مشكلة من حيث المبدأ مع الرعاة (لبعض المهرجانات في الهند).